Optimisation de tous nos réseaux Wi-Fi

[Romain (et Margaux)]

Hello !

Les récentes questions d'un résident sur le Wi-Fi m'ont donné une idée :

Je me demandais si ça ne vaudrait pas le coup de donner un canal Wi-Fi conseillé à chaque appartement d'un même immeuble. De manière à ce que des appartements mitoyens n'utilisent pas des canaux qui se chevauchent (canal 1 et canal 13 par alternance par exemple).

Je me demande si ça aurait des répercussions sensibles sur la fiabilité, les débits ? Même si la plupart des box sont supposées choisir automatiquement le canal le moins encombré au démarrage, et même si le spectre n'est pas aussi saturé au Fort qu'en plein centre de Paris, si le bénéfice était avéré ça ne mangerait pas de pain. Je sais que la NB6 de SFR est réputée pour la mauvaise qualité de son Wi-Fi, mais elle est quasi inutilisable chez moi.

Je n'ai pas poussé la réflexion sur la logique de l'alternance canal 1/canal 13, mais il faut réfléchir au schéma en prenant en compte le fait que nos immeubles sont en "3D" : un appartement peut avoir un voisin à gauche, un voisin à droite, un voisin en dessous, un voisin au dessus, et potentiellement un voisin de l'autre côté du couloir. Je pense en revanche qu'on peut considérer que les voisins en diagonale ou de l'immeuble d'en face ne portent pas assez bien.

La difficulté c'est aussi que pour que ça porte ses fruits, il faut que tout le monde joue le jeu, et j'ai peur que ça ne parle pas à certains technophobes, et/ou qu'ils ne sachent pas faire (quoi que les technophiles puissent le faire pour eux).

Quoi qu'il en soit, rien que sur le plan théorique je trouve ça intéressant.


Source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_canaux_Wi-Fi

[Romain (et Margaux)]

Réservé !

[Snoopy]

Si j'ai bien compris, tu suggères de mettre en place un plan de couverture Wi-Fi dans un bâtiment résidentiel composé de résidents pas du tout sensibilisés au sujet, utilisant des technos différentes, des normes et plage de fréquences aléatoires et ceci, alors que la moitié des DSI ne sont pas capables de pondre un plan correct sur des technos uniques sur lesquelles elles ont la main ?

[Romain (et Margaux)]

C'est ça !

Mais je ne suis pas aussi réservé que toi. Enfin tu as l'air d'être spécialiste en Wi-Fi alors que je ne suis qu'un spécialiste des nouvelles technologies en général.

— Technologies différentes : quelle que soit la norme Wi-Fi, ce sont les mêmes canaux non ? Que ce soit sur la bande des 2,4 ou des 5 GHz. Il y a certes la question des points d'accès qui agrègent plusieurs canaux adjacents pour rehausser les débits, mais si on attribuait des canaux opposés aux appartements, il n'y aurait pas de chevauchement pour autant.

— Plage de fréquences aléatoires : je ne vois pas de quoi tu veux parler. C'est normé, une fois qu'on a désactivé le choix automatique du canal et qu'on en a choisi un dans le point d'accès, il n'y a plus d'aléatoire, si ?

En tout cas je me concerterais bien avec mes propres voisins, est-ce que selon toi il peut y avoir une amélioration sensible ?

[Snoopy]

Oh non, je ne suis pas un spécialiste de la chose mais c'est un sujet qui m'intéresse.

Quand je parlais de technologies différentes, je ne pensais pas forcément aux histoires de canaux. Le 11n utilise potentiellement la plage des 2.4Ghz et pour un plan de couverture, on utilise généralement les canaux 1, 6 et 11 car non recouvrant. Ensuite on place les bornes à une distance telle qu'elles soient suffisamment proches pour couvrir la zone en réseau mais suffisamment éloignées pour utiliser la réutilisation de canaux (on peut jouer sur la puissance également mais dans notre cas, les bornes émettent à la puissance max par défaut) :



Si les bornes adjacentes utilisent des canaux non recouvrants ou bien si deux bornes utilisant le même canal sont trop proches, il y aura interférences. Pour le 5Ghz, il y a plus de canaux mais on va utiliser les mêmes principes.
Par contre, comme la pénétration n'est pas la même, le plan de couverture ne correspondra pas entre les deux plages de fréquences.

Quand je parlais de technologies différentes, je voulais dire tous les types de box installées + les bornes autonomes + les répéteurs Wi-Fi, tout ça est très compliqué à gérer en même temps pour optimiser une couverture.

Bref, tout ça pour dire que d'un point de vue global il est délicat de demander par exemple à ton voisin du bas d'émettre à telle puissance sur tel canal pour ne pas te déranger car il est possible que ce changement affecte de manière négative ses propres voisins (voire son propre réseau). Pour optimiser l'ensemble des appartements, il faudrait une réflexion globale sur l'ensemble des appartements, ce qui n'est pas envisageable.

Je pense que le plus simple c'est, lorsque c'est possible, de passer en 5Ghz et de couper le 2.4 pour ne pas polluer son voisin qui s'en sert éventuellement puis de laisser les box/AP choisir automatiquement leurs canaux. De toute manière, le 5Ghz c'est vraiment la solution puisqu'on se passe de toute la pollution du 2.4 (bluetooth, microondes, téléphones sans fils, babyphones et j'en passe).

[AdrienP]

Bonne idée sur Paris mais je ne vois pas trop l’intérêt dans le fort sachant que nous avons des appartements connectés, que nous avons la fibre optique. Le wifi est surement utilisé par beaucoup de personnes mais avec le débit qu'on a tous dans l'ensemble, est ce nécessaire de réaliser ce type de disposition réseau-wifi. (certes certains ont choisi l'adsl ou le vdsl).

De plus je ne crois pas que les canaux soient encombrés au vu du nombre de bornes wifi ( comme vous l'avez si bien dit d'ailleurs, il y a les réglages auto en général qui permettent d'éviter ca)

[Romain (et Margaux)]

Snoopy

On peut même pousser à 3 canaux effectivement, même si je pense qu'il est impossible de capter le Wi-Fi d'un logement N+2 (où N est mon logement et N+1 les logements mitoyens).

D'ailleurs je ne crois pas qu'il faudrait se préoccuper de la puissance d'émission. Chacun possède une box qui couvre tout son appartement, et en partie celui de son voisin, mais pas plus ? Je doute qu'il y ait beaucoup de foyers équipés de plus d'un point d'accès Wi-Fi. Et chez ceux-là on pourrait probablement se satisfaire de la sélection automatique du canal pour les points d'accès supplémentaires.

Donc je reformule : j'habite mon appartement, identifiant A, auquel on attribue le canal 1. On attribue à l'appartement mitoyen de droite, identifiant B, le canal 6. Et au mitoyen de droite de B, identifiant C, le canal 11. Puis au D le canal 6, et ainsi de suite. À l'étage du dessus et à l'étage du dessous on fait la même chose mais en décalant les canaux d'un cran. Ne serait-ce pas bénéfique ? Même si certains n'adoptaient pas le canal qui leur serait "suggéré", est-ce que ça ne contribuerait pas à réduire les interférences ?

AdrienP

Je ne vois pas trop où tu veux en venir. La technologie d'accès à Internet et la présence d'un réseau informatique dans nos murs n'a pas beaucoup de rapport avec le Wi-Fi, que chacun utilise malgré tout avec son smartphone, sa tablette, son ordinateur portable, son téléviseur, son Chromecast… Pire, on peut penser que les habitants attirés par les prestations technologiques du Fort sont plus gourmands en radiofréquences que ceux d'autres quartiers.

Ce serait même plutôt le contraire, c'est bien parce qu'on bénéficie de très bons débits en FTTH que ça vaut le coup de chercher à optimiser l'efficacité de nos réseaux Wi-Fi. Les meilleurs accès FTTH vont à 1 Gb/s, les meilleurs points d'accès Wi-Fi 802.11ac à 867 Mb/s. Mais si on veut pouvoir approcher 867 Mb/s en Wi-Fi, et tirer profit de nos investissements en matière d'appareils sans fil, il faut qu'il y ait le moins d'interférences possible.



Concernant l'encombrement, la dernière fois que j'ai étudié mon environnement Wi-Fi, je captais plusieurs réseaux puissants, sans doute ceux de mes voisins immédiats, sur le même canal. C'est dommage !



À l'échelle de chaque immeuble, ce "projet" pourrait se concrétiser assez facilement : on pourrait simplement coller une toute petite étiquette, à côté de la plaque télécom qui se trouve sur le pas de porte de chacun, avec le numéro de canal Wi-Fi optimal (voire étudier la faisabilité que le numéro de canal soit calculé facilement par l'occupant à partir de cette dernière, genre nombre paire ou impair), et glisser une feuille explicative dans la boîte aux lettres de chacun des occupants. Et encourager les technophiles à "évangéliser" leur voisinage et le cas échéant à faire les manipulations, qui prennent moins de 5 min, pour eux.

[Frédéric]

Bonjour à vous,

C'est une idée à discuter avec Matthieu

Bonjours à toutes et à tous

A tous les Geeks, Nerds ou pas , apres le super site fortdissy.info, il y a 2eme site qui vient d ouvrir depuis quelques jours ce site ce veut aussi communautaires que fortdissy.info, mais pour ce site du moins pour l instant il n y a pas de Forum , c est plus un Wiki. Je viens de commencer a mettre des informations qui peuvent etre utile, il y a peut etre des informations a mettre a jour , ce site est ouvert a toutes les personnes du Fort Numérique. Il est meme possible d avoir une email en POP3/IMAP/SMTP en fortdissywireless.org offert a tous les membres désireux de mettre a jour, de rajouter des informations, completer, corriger, ce sit est pour vous, c est du GPL

Sur ce site on peut y retrouver des infos sur les Box, la fibre optique, équipements réseaux, wifi, la réglementation du WiFi en France,ce ne st quun début. ca ne m interesse pas de le faire entièrement tout seul, ce n est point constructif, je suis pour l OpenData. donc si on peut en faire un site avec toute l opendata a notre dispo sur le fort numérique, tout le monde est le bienvenue

je compte meme mettre un petit lien du site fortdissy.info sur le site pour faire de la pub pour ce fabuleux site

http://www.fortdissywireless.org

en attendant vos idées, on peut meme organiser des aperos pour mettre en commun des infos

cordialement

Matthieu

http://fortdissy.info/forum/viewtopic.php?f=29&t=5751

Je l'invite à prendre part à la discussion

[Snoopy]

je pense qu'il est impossible de capter le Wi-Fi d'un logement N+2 (où N est mon logement et N+1 les logements mitoyens).

D'ailleurs je ne crois pas qu'il faudrait se préoccuper de la puissance d'émission. Chacun possède une box qui couvre tout son appartement, et en partie celui de son voisin, mais pas plus ?

J'ai 4 voisins en théorie (de chaque côté, en face et en dessous) mais je capte plus d'une dizaine de SSID.

Donc je reformule : j'habite mon appartement, identifiant A, auquel on attribue le canal 1. On attribue à l'appartement mitoyen de droite, identifiant B, le canal 6. Et au mitoyen de droite de B, identifiant C, le canal 11. Puis au D le canal 6, et ainsi de suite. À l'étage du dessus et à l'étage du dessous on fait la même chose mais en décalant les canaux d'un cran. Ne serait-ce pas bénéfique ? Même si certains n'adoptaient pas le canal qui leur serait "suggéré", est-ce que ça ne contribuerait pas à réduire les interférences ?

Justement, d'après moi (mais je peux me tromper), on y perdrait plus qu'autre chose avec les personnes qui ne veulent pas, celles qui n'y arrivent pas et celles qui se trompent.

AdrienP
Je ne vois pas trop où tu veux en venir. La technologie d'accès à Internet et la présence d'un réseau informatique dans nos murs n'a pas beaucoup de rapport avec le Wi-Fi, que chacun utilise malgré tout avec son smartphone, sa tablette, son ordinateur portable, son téléviseur, son Chromecast… Pire, on peut penser que les habitants attirés par les prestations technologiques du Fort sont plus gourmands en radiofréquences que ceux d'autres quartiers.

Ce serait même plutôt le contraire, c'est bien parce qu'on bénéficie de très bons débits en FTTH que ça vaut le coup de chercher à optimiser l'efficacité de nos réseaux Wi-Fi. Les meilleurs accès FTTH vont à 1 Gb/s, les meilleurs points d'accès Wi-Fi 802.11ac à 867 Mb/s. Mais si on veut pouvoir approcher 867 Mb/s en Wi-Fi, et tirer profit de nos investissements en matière d'appareils sans fil, il faut qu'il y ait le moins d'interférences possible.

D'accord avec toi sur ce point.

Concernant l'encombrement, la dernière fois que j'ai étudié mon environnement Wi-Fi, je captais plusieurs réseaux puissants, sans doute ceux de mes voisins immédiats, sur le même canal. C'est dommage !

Tu en es déjà à utiliser un analyseur de spectre ? Sinon, comment as-tu déterminé le canal des autres réseaux (je suis assez curieux) ?

À l'échelle de chaque immeuble, ce "projet" pourrait se concrétiser assez facilement : on pourrait simplement coller une toute petite étiquette, à côté de la plaque télécom qui se trouve sur le pas de porte de chacun, avec le numéro de canal Wi-Fi optimal (voire étudier la faisabilité que le numéro de canal soit calculé facilement par l'occupant à partir de cette dernière, genre nombre paire ou impair), et glisser une feuille explicative dans la boîte aux lettres de chacun des occupants. Et encourager les technophiles à "évangéliser" leur voisinage et le cas échéant à faire les manipulations, qui prennent moins de 5 min, pour eux.

Comme dit, toujours la même difficulté selon moi : il suffit qu'une personne ne respecte pas le plan (volontairement ou non) pour que l'ensemble des appartements autour s'en trouvent pénalisés par rapport à la sélection automatique de canal. Le mieux reste de tester avec quelques-uns de tes voisins et de nous tenir au courant des résultats

Après, comme dit, les interférences n'influent pas tant que ça sur le débit dans un bâtiment résidentiel je pense, au pire tu perds des paquets à retransmettre et éventuellement ta borne va utiliser une modulation plus faible (du moins il me semble). Il y a d'autres facteurs plus influents sur lesquels joué : nombre de chaines (antennes) des équipements, largeur de bande,...

[AdrienP]

Vous pouvez utiliser la commande suivante dans une cmd sur un ordinateur équipé d'une carte wifi pour visualiser les canaux wifi de vos voisins : netsh wlan show networks mode=bssid.

[Snoopy]

Excellent, merci Adrien, je n'avais jamais utilisé !
Je vais analyser ça d'ici la semaine prochaine.

Pour complément par rapport à ma précédente affirmation, je viens de vérifier, je capte 22 SSID..

[gtn]

Sur certaines Box, on peut dissocier le 2,4GHz et le 5GHz avec chacun son ssid (son ptit nom visible), ça permet de connecter sur le 2,4 les appareils qui n'ont pas besoin de performance et de réserver le 5 aux autres.
C'est pratique, mais ça ne change rien pour vos voisins (ils voient juste 2 réseaux au lieu d'un).

[Strapp]

Bonjour,

Personnellement avec un analyseur de réseau wifi je me suis mis manuellement sur des canaux non utilisés. Il est vrai que les box, assez étrangement, se positionnent toutes sur les 4-5 mêmes canaux.

En activant en plus la carte utilisant la fréquence de 5 GHz, là je suis encore plus tranquille, aucun de mes voisins ne l'utilisent.

[Strapp]

C'est ça !

Mais je ne suis pas aussi réservé que toi. Enfin tu as l'air d'être spécialiste en Wi-Fi alors que je ne suis qu'un spécialiste des nouvelles technologies en général.

— Technologies différentes : quelle que soit la norme Wi-Fi, ce sont les mêmes canaux non ? Que ce soit sur la bande des 2,4 ou des 5 GHz.

Non. Les canaux ne sont pas les mêmes suivants que l'on utilisent la fréquences de 2.4 ou 5 GHz.

2.4 GHz; canaux 1 à 14

5 GHz: grosso-modo de 36 à 165, en en sautant pas mal en d'en d'autres sont légalement interdits.

[slywalker]

Bonjour,

pour avoir fait pas mal d'étude de couverture wifi à une époque (dans le cadre de mon travail), j'ajouterai une petite info : en milieu "dense", plutôt que de se limiter à 3 canaux (1, 6 et 11), on peut jouer avec 4 canaux (1, 5, 9 et 13). En effet, l'overlapping est quasi inexistant et influe en réalité que très peu sur la stabilité des connexions et leur débit.

Mais la vraie difficulté que je vois, c'est "l'éducation" des possesseurs de boxs à configurer eux-même manuellement leur canal de diffusion à une époque où boxs se veulent "plug and play"

[Romain (et Margaux)]

— Technologies différentes : quelle que soit la norme Wi-Fi, ce sont les mêmes canaux non ? Que ce soit sur la bande des 2,4 ou des 5 GHz.

Non. Les canaux ne sont pas les mêmes suivants que l'on utilisent la fréquences de 2.4 ou 5 GHz.

2.4 GHz; canaux 1 à 14

5 GHz: grosso-modo de 36 à 165, en en sautant pas mal en d'en d'autres sont légalement interdits.

Ce que je veux dire c'est que toutes les box indiquent les canaux de la même manière. Si on assigne le canal X pour le 2,4 GHz et le canal Y pour le 5 GHz à un appartement, il n'y aura pas de comportement différent d'une box ou d'un point d'accès à un autre.

Je n'ai pas eu le temps de re-regarder mon environnement Wi-Fi ces derniers jours mais la dernière fois que j'ai "analysé" les canaux, nous étions tous sur les mêmes.

[Strapp]

— Technologies différentes : quelle que soit la norme Wi-Fi, ce sont les mêmes canaux non ? Que ce soit sur la bande des 2,4 ou des 5 GHz.

Non. Les canaux ne sont pas les mêmes suivants que l'on utilisent la fréquences de 2.4 ou 5 GHz.

2.4 GHz; canaux 1 à 14

5 GHz: grosso-modo de 36 à 165, en en sautant pas mal en d'en d'autres sont légalement interdits.

Ce que je veux dire c'est que toutes les box indiquent les canaux de la même manière. Si on assigne le canal X pour le 2,4 GHz et le canal Y pour le 5 GHz à un appartement, il n'y aura pas de comportement différent d'une box ou d'un point d'accès à un autre.

Je n'ai pas eu le temps de re-regarder mon environnement Wi-Fi ces derniers jours mais la dernière fois que j'ai "analysé" les canaux, nous étions tous sur les mêmes.

Oui, c'est exact.

[jipem]

J'aime bien ce sujet, et le résumé de Snoopy m'a bien fait sourire

Bon, en fait, en m'installant au fort, j'ai constaté des petits soucis de wifi. Le freebox server est dans le placard technique du studio, à l'emplacement "prévu" pour les box.

Ayant quelques soucis de wifi "instable" sur un PC, j'ai utilisé quelques outils d'analyse (iwcatcher de mémoire? ça remonte...), qui m'a permis de faire un état des lieux de l'encombrement des cannaux, et choisir le créneau dont la bande est la moins polluée. L'exercice était plaisant...
Mais le résultat pas flagrant!

D'un autre côté, je n'utilise le wifi que pour l'eeepc (navigation internet dans le canap ou dans le lit), et les smartphones. Et du coup, en pratique, je n'ai jamais "tombé" (ou plutôt, saturé), mon wifi. Le seul PC "succeptible" de tomber le wifi, est ma tour, qui elle a été depuis le début reliée par un câble rj45 (y'a pas de secrets, en réseau, un bon câble, voire une fibre, y'a rien de mieux pour éviter les emmerdes...). Et même avec ça, je n'arrive pas à tomber la liaison vdsl (c'est généralement les serveurs en face qui saturent).

En fait, ce qui m'a permis la meilleur amélioration du wifi, ça a été de...
- modifier le positionnement du freebox server (le retourner... meilleur direction des antennes?).
- le sortir du support acier, qui fait un peu cage de faraday.., (mais vite revenu en arrière, question praticité, vu le faible gain).
- mettre à jour les pilotes des cartes wifi utilisées... Et ça, ça a été le plus gros gain...

Bref, du coup, affecter un canal par appart. L'idée est bonne en théorie, mais en pratique, ça risque d'être compliqué à mettre en oeuvre pour pas grand chose.
- En usage "mobilité" (même si ça reste dans l'appart), je ne vois pas d'application aujourd'hui qui le justifie.
- En usage ayant besoin de "puissance" (jeu / gros dl...), on est plutôt sur de la station mobile ou semi mobile (le pc portable sur le bureau par exemple), où le câble ethernet est une solution simple et sera meilleure que n'importe quel wifi.

Après, si le wifi de la box est faiblard, on trouve des petits points d'accès wifi à moindre coûts qui feront bien mieux, à brancher en ethernet.