Climatiser le fort?

[Aristide]

Bonjour à tous. Avec les canicules qui nous sont tombées dessus nombreux sont ceux qui pensent à installer des climatiseurs individuels chez eux. C'est normal mais si la moitié des appartements du fort étaient équipés ainsi, ce serait une source de bruit et un rejet de chaleur significatif vers l'extérieur. D'autres solutions existent: nous avons des immeubles récents et plutôt bien isolés où le chauffage se fait par la circulation dans nos planchers d'un fluide chauffé par géothermie et contrôlé par la domotique. Il est donc sans doute possible de faire circuler le même fluide refroidi pour climatiser. Cela nécessiterait certainement des aménagements importants et on peut demander à Dalkia qui gère notre chauffage et a un secteur froid d'étudier la question (on peut aussi contacter d'autres sociétés sur ce sujet).
Un autre élément utile est d'améliorer la protection par rapport au rayonnement solaire avec la pose de stores tissu à certaines fenêtres et des voiles occultant en certains points de balcons et terrasses. Sur certains immeubles du fort on observe une absence totale de ce type de protection.
Tout cela devra être discuté avec la mairie et les conseils syndicaux des immeubles du fort.
A bientôt

[J-B]

Bonsoir, le sujet avait été évoqué sur le forum. La climatisation réversible par le plancher aurait due être prévue à l'installation. Je vais essayer de vous retrouver ça.

Mais sur le fond c'est une bonne idée de se renseigner sur ce qui est faisable.

EDIT: le sujet en question

viewtopic.php?p=144133&hilit=climatisation#p144133

[Sylvain92]

Si vous retournez en 2011, c’est possible… mais d’autres choix ont été faits à la construction et ça ne l’est plus.

Rien de ce qui a été installé n’est compatible avec un rafraîchissement du plancher (domotique obsolète presque le jour où elle a été installée, non compatible avec plancher rafraîchissement, tubulure du plancher et collecteur non compatible, parquet non compatible….).

Les constructeurs ont fait le choix de l’économie en supprimant ce point.

Les climatiseurs individuels sont aujourd’hui des PAC air air, elle ne génèrent que très peu de chaleur, elles extraient les calories intérieures pour les rejeter à l’extérieur, rien à voir avec un climatiseur d’ancienne génération.
Au cœur de ville, le système a été pensé comme il aurait dû l’être au fort, une boucle d’eau froide passe sous tous les bâtiments, dont les pompes à chaleur prennent la fraîcheur pour la diffuser dans les planchers.

[DDD]

Bonjour à tous

Je me demandais si certains résidences du Fort ont déjà validé en AG l’installation de climatisations individuelles sur les terrasses et balcons.

Si c’est le cas, seriez-vous d’accord pour partager le cahier des charges validé par votre copropriété en AG, ainsi que les coordonnées des entreprises qui a réalisé les travaux ?

Merci beaucoup pour vos retours !

Diana

[LizaK]

Bonjour,
Je ne pense pas qu'il y ait des précédents. Avant notre emménagement au fort on s'est renseigné et il paraît que pour les immeuble BBC c'est pas envisageable de percer les murs extérieurs.

[Claire et Michel]

Vu que l'on annonce de plus en plus de canicule à venir, ne serait-il pas intéressant de demander au syndic de faire étudier la question de clim pseudo "individuelle" par des professionels ? parceque avec l'ouverture des soi-disant ventilation dans les fenêtres, il y a quand même énormement d'air qui passe (du moins dans celle de notre immeuble). Donc : air glacial en hiver (je gagne quand même 2° si je la bouche dans ma chambre, ce qui est énorme en énergie perdue donc !) et air très chaud en été. Cette ouverture ne pourrait t-elle pas servir plus judicieusement avec de petite clim ?
or sur le web on parle de BBC+clim possible.

[Sylvain92]

Boucher les aération des fenêtres chez vous provoque l’inverse chez vos voisin.
Tout l’air qui n’est pas aspiré chez vous le sera chez les autres, c’est le principe d’une VMC collective, l’immeuble a un débit d’air, qui est réparti de façon égale entre tous les appartements.
Donc si vous aviez trop d’air chez vous, c’est probablement parce qu’un de vos voisins, ou plusieurs ont fait pareil.
Mieux vaut mettre un déflecteur d’air pour rediriger le flux.
Le renouvellement d’air est obligatoire et écrit dans la norme. La déperdition est grande oui, que ce soit en été ou hiver, mais c’est la norme.

[J&MC]

Je rajouterai que c'est la VMC qui permet le renouvellement de l'air constant de l'appartement et qui évite ainsi l'apparition de moisissures dans les pièces humides.

Boucher les aérations n'est donc pas du tout une bonne idée.

[Fafa18]

Bonjour,
La pose de voiles tissus est une bonne idée, comme cela est fait déjà en Espagne.

Et que pensez-vous de végétaliser le fort ?
Notamment la place du belvédère qui est un lieu où on ne peut pas se poser, notamment le plan d’eau…
Cela reviendrait moins cher que de climatiser, et plus écologique.
C’est juste mon avis.
Merci

[Maja]

Vegetaliser la place du belvédère est une évidence. Mais avant d avoir une fraîcheur bienfaisante, ça prendra des années car les arbres poussent lentement. Il faudrait savoir aussi ce qui se trouve sous la place. Si ce sont les parking, des que les racines des arbres vont atteindre le coffrage béton, les arbres risquent au mieux de ne plus grandir, au pire de s etioler puis mourir... Et une fois de plus GPSO viendra les abattre

[Fafa18]

Oui je suis d’accord Maja cela risque d’être long. J’avais évoqué une fois, au moins pour cette place, d’étendre de grandes toiles de tissu… à défaut d’autre chose

[MisterP]

1600 appartements climatisés par des appareils individuels vont mécaniquement réchauffer l'environnement de 2 à 4 degrés supplémentaires ( données pour 500 climatiseurs) voir plus, provoquant un véritable ilot de chaleur. Il n'est pas sur que la végétation y résiste, sans parler des services de l'urbanisme qui risquent de ne pas accepter les DP.

[MichelB45]

Il faudrait savoir aussi ce qui se trouve sous la place.

Il n'y a pas de parking sous la place, cf le plan au sein du parking. les parkîgs sont sous les bâtiments et entre les bâtiments, par ex entre belvedere et or natura et entre belvedere et villa , là où il y a le "verger" à savoir les arbres fruitiers donc nombreux sont rachitiques. Bref ils ont mis les arbres là où il y a peu de terre (les parkings) et là où il y a beaucoup de terre ils ont mis du béton....
Végétaliser la place est possible, n'hésitez pas à ecrire à la mairie pour le demander, si beaucoup de personnes le font ça finira peut etre par porter ses fruits

[MisterP]

Donc sous la place, il peut être installé une centrale à réseau de froid si je comprend bien le dernier message ?

[MisterP]

La solution face aux différentes canicules à venir ne peut être que collective. Il y a l'image marketing du fort comme éco-quartier à respecter. L'ensemble des conseils syndicaux des différents bâtiments du fort doit se réunir pour approuver à titre collectif une étude de faisabilité et d'impact sur la création d'un réseau de froid partir d' une unité centrale située sous la place Belvédère qui utiliserait la géothermie, et qui diffuserait aux différents bâtiments. Cela à un coût ( vraisemblablement important) et nécessiterait un nombre important de travaux de canalisation. Si la solution est faisable direction les assemblées extraordinaires des copropriétaires.
Par ailleurs, faire concomittament un appel d'offre pour l'installation de ventilateurs au plafond performants dans les logements avec la contrainte du chauffage au sol à régler, ( calcul de la dimension de la chape, sondage pour ne pas percer les tuyaux du voisin etc) . Un achat groupé permettrait de réduire les couts d'achats et d'installation.

Si chacun y va de sa climatisation personnelle, vivre au fort va devenir un enfer pendant les périodes de canicule,...

[Seb]

L’idée est très intéressante

Pour 18 bâtiments et 12 hectares, une IA estime entre 10 et 25 M€ le montant des CAPEX. Soit entre 6 et 15 K€ par logement. On est dans la classe de prix de ce que payent les résidents de logements individuels en région parisienne qui sont en train de se faire installer la climatisation.

À voir ensuite au niveau des performances thermiques. Mais passer de 30 degrés (pic de température mesuré chez moi en juillet) à 24-25 changerait déjà bien les conditions de vie à l’avenir.

À regarder également le coût d’utilisation annuel.

Mais je suis d’accord avec vous, si les décisions ne sont pas prises au niveau collectif, les habitants s’équiperont tous à terme au minimum de climatiseurs mobiles avec les problèmes que vous évoquez. Et les potentiels acquéreurs se détourneront des logements qui ne sont pas correctement équipés contre les canicules.

Les projections ne sont jamais sûres mais certaines prévoient le climat de Séville à Paris l’été en 2050

[MichelB45]

Bonjour
Si vous souhaitez que l'esplanade soit vegetalisee il faut faire une demande sur le portail de la ville à ce lien https://portail.ville-issy.fr/s/mes-dem ... et-83238=2
Plus nous serons nombreux à demander plus il y a de chances que ça aboutisse
Bonne journée

[J&MC]

Bonsoir,

Que diriez-vous de créer une pétition sur un site comme change.org et d'y inscrire nos propositions pour le fort que l'on remettrait ensuite à la mairie ?

On pourrait ensuite la transmettre à tous les syndics de copro et aux commerçants pour affichage dans les halls d'immeubles et locaux commerciaux.

Cela aura peut-être plus de poids que quelques messages de résidents sur le site de la mairie, même si l'un n'empêche pas l'autre.

Je pense aux propositions suivantes :
- Création d'une forêt urbaine au sein du fort d'Issy et plus particulièrement sur la place du Belvédère, comme cela a été réalisé au cœur d'Issy, afin de créer un îlot de fraicheur;

- Ajout d'arbres entre les bâtiments là où ils sont viables, à défaut des buissons afin de limiter l'herbe qui crame l'été et de favoriser les îlots de fraicheur ;

- Mise en place d'une gestion de l’eau optimisée, avec une redirection des eaux pluviales vers les surfaces végétalisées :
- Pour les deux écoles ;
- Accompagnement des copropriétés pour cette mise en place sur l'ensemble des bâtiments du fort.

- Accompagnement de la Mairie pour la mise en place par Dalkia d'un réseau de froid urbain pour tous les bâtiments actuellement connectés à la géothermie du fort (faisabilité en l'état actuel, modification à opérer sur le réseau et dans les bâtiments, coûts et amortissement, impact moyen en degré par appartement...).

- Végétalisation réelle et non seulement décoratives des deux ronds-points du fort ;

- Végétaliser la pente douce réalisée entre le fort et la rue Rabelais. Celle-ci étant très bétonnée et mériterait des plantes grimpantes et des buissons de ses deux côtés (gendarmerie et terrain de foot).

N'hésitez pas à réagir et compléter, le but étant de le construire si l'idée vous plaît.

Bonne soirée.